The Witcher 2: Assassins of Kings

[Tobajaras]

ggmagiore για εσένα ποιό παιχνίδι είναι πρότυπο ώριμου σεναρίου? Με ενδιαφέρει να δω το μέτρο σου.

[gsmaggiore]

Τα βιβλία δεν τα γνωρίζω όπως δε γνωρίζω και με πιο τρόπο χειρίστηκε το lore και τους χαρακτήρες η CD Projekt. Είναι πάντως κάτι παραπάνω από κοινή πρακτική πλέον να αλλοιώνεται το πρωτογενές υλικό προκειμένου να εξυπηρετήσει τις διάφορες ιδιαιτερότητες ή και σκοπιμότητες που μπορεί να προκύψουν από το converting σε άλλο μέσο.

Δεν υπάρχει καμία ωριμότητα όταν ζορίζεσαι τόσο πολύ για να δείξεις ότι είσαι ώριμος, η ωριμότητα είναι χαρακτηριστικό που καλλιεργείται σταδιακά και αφότου επιτευχθεί εξωτερικεύεται αβίαστα. Είναι μια διαδικασία με απίστευτη πολυπλοκότητα στην οποία υποβάλλεται ο κάθε άνθρωπος και σίγουρα δεν μπορεί να εκφραστεί και να κλειστεί μέσα σε emo χαρακτήρες που απλώς έχουν καταλάβει και αποδεχτεί ότι η "ζωή είναι σκληρή".

Τις καρδιές μας τις χάλασες εσύ όταν έγραψες ότι σου βγάζουνε παθογένεια αυτά που γράφω οπότε άσε τώρα τα πολιτικά ορθώς σχόλια και by all means εξάντλησε τις σελίδες του thread γράφοντας τα "άπειρα θετικά" για να μας διαφωτίσεις. Θα σε παρακαλέσω μόνο να μην κάνεις αναλυτική περιγραφή/παρουσίαση του παιχνιδιού και μας το πλασάρεις αυτό σαν κριτική ή σαν "αποψή" γιατί το έχω δει ήδη να γίνεται εκτενώς στα διθυραμβικά reviews και comments/posts και δε θεωρώ ότι έχει να συνεισφέρει κάτι.


edit: @Tobajaras επειδή το θέμα είναι μεγάλο και δεν περιορίζεται στα δικά μου μέτρα σου παραθέτω ενα ενδεικτικό βίντεο:

[Kefka09]

Παθογένεια βγαζει το να πιεζομαστε να παιζουμε παιχνιδια που δε μας διασκεδαζουν!! Μαλλον δεν εγινα κατανοητος.

[Tobajaras]

Δεν απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα και το βίντεο με αφήνει αδιάφορο, καθώς δε ζήτησα σεμινάριο δημιουργικής γραφής.

Ό,τι είχα να πω για τον τίτλο το έχω πει εδώ και καιρό και με την Enhanced Edition η άποψή μου μόνο έχει βελτιωθεί. Απλά δε θα συμμετάσχω στην όποια συζήτηση γιατί βλέπω μόνο εντελώς προσωπικές απόψεις καμουφλαρισμένες σε επιχειρήματα χωρίς επαρκή τεκμηρίωση (και όχι, τα όσα γράφεις και παραθέτεις τα βρίσκω και ελλιπέστατα και αστήρικτα, για να μην πω αναληθή). Διαφωνώ και δεν έχω διάθεση να συζητήσω παραπέρα γιατί η εμπειρία μου από τα δύο Witcher - και μιλάω αποκλειστικά για τα δύο παιχνίδια - ήταν τόσο ριζικά διαφορετική σε όλα τα επίπεδα που δεν υπάρχει κοινός τόπος επικοινωνίας.

[gsmaggiore]

Ωραίος Tobajaras, πολύ μπροστά, τεκμηρίωση όχι αστεία. Διαφώνησε όσο θες. Όταν αποκτήσεις επιχειρήματα τα ξαναλέμε.

[Kefka09]

Δεν υπαρχει λόγος διαφωνίας. Δε του αρεσει; δε το παιζει. Τελεια κ παύλα.

[gsmaggiore]

Δεν υπαρχει λόγος διαφωνίας. Δε του αρεσει; δε το παιζει. Τελεια κ παύλα.

Αν δεν έχεις κάτι να προσθέσεις θα σε παρακαλέσω να μην υποβαθμίζεις χωρίς λόγο αυτά που γράφω στο επίπεδο του "γούστου". Δεν τα γράφω επειδή "δε γουστάρω" το παιχνίδι, τα γράφω για να δώσω μία διαφορετική oπτική στο design του παιχνιδιού που τεκμηριώνει το γιατί δε συμβαδίζει με τα υπερφίαλα reviews. Δεν είναι όλα "θέμα γούστου", έχει να κάνει και με το πως αντιλαμβανόμαστε το σχεδιασμό ενός παιχνιδιού.

Το παιχνίδι δεν το έκανα drop επειδή "δεν μου αρέσει", το σταμάτησα επειδή δεν μπορούσα να ανεχτώ περισσότερο το κακό του design.

[Alucard]

gsmaggiore, ο Tobajaras ήταν ο reviewer του παιχνιδιού, οπότε έχει τεκμηριώσει την άποψή του στο κείμενό του. Εγώ σαν ουδέτερος παρατηρητής και σαν άτομο που, ακόμα, δεν έχει ασχοληθεί με το παιχνίδι, θα ήθελα να διαβάσω περισσότερα πράγματα σχετικά με τους παράγοντες που, σύμφωνα με την άποψή σου, καθιστούν το design του προβληματικό.

[Kefka09]

Εγώ εξαρχης δεν εχω διαθεση να μειώσω κανέναν. Εσύ βέβαια έχεις μια aggressive αποψη την οποία πρέπει να δούμε. Απλά να θυμάσαι ότι δεν είμαστε όλοι πρόβατα που καταπινουμε αμάσητο το χορτο του reviewer. Το παιχνιδι αποθεώθηκε γιατί αρεσε!!! Το ότι δε σου αρέσει (δεκτό), παροτι το παρουσιάζεις με τετοιο drama, λες και το κακο design κατ εσε δε συντελει στο να.... Μη σ αρεσει το παιχνίδι, το σεβόμαστε απόλυτα. Πες μας ένα παιχνίδι πιο "ωριμο" απο το witcher. Δώσε μας παραδείγματα medieval rpgs καλυτερων του Witcher. Με βαθυτερο story, gameplay και όλα αυτά. Πρόσεξε να μην εισαι τόσο επιθετικος στο λογο σου, γιατι εγω ετσι τον αντιλαμβανομαι.

[gsmaggiore]

@Alucard

Αν με τα περισσότερα πράματα εννοείς τις περιγραφές που πλασάρονται ως κριτική δε μπορώ να σε βοηθήσω και εκτός αυτού υπάρχουν και πάρα πολλοί εκεί έξω που το κάνουν καλύτερα από μένα.

Αν επίσης δε φτάνουν αυτά που έγραψα για να δικαιολογήσουν το γιατί δεν αποδίδει ο σχεδιασμός τότε νομίζω ότι έχουμε ρίξει πολύ τα standards μας πλέον.

Έχω παραθέσει εκτενές και γεμάτο σε περιεκτικότητα ουσιαστικής κριτικής κείμενο που συνοψίζει πολλά βασικά πράματα. Είπα επίσης ότι όποιος βρεθεί στη δικιά μου θέση δεν έχει παρά να κάνει το απαραίτητο googlάρισμα.

Δεν γνώριζα ποιoς είχε γράψει το review όταν έγραφα αυτά τα επιχειρήματά και δεν αλλάζει κάτι αφού δεν είναι σκοπός μου να κοντράρω αποκλειστικά το συγκεκριμένο review, αλλά απλώς να αναφέρω συγκεκριμένα σχεδιαστικά ατοπήματα. Αν πιστεύεις ότι η άποψή του μπορεί να σταθεί από μόνη της, τότε δεν νομίζω να χρειάζεται δικηγόρο.


@Kefka Την επιθετικότητα μου τη διαμορφώνεις εσύ μόνος σου με δικιά σου πρωτοβουλία, εγώ θα ξαναπώ για πολλοστή φορά ότι αυτά που έγραψα είναι συγκεκριμένα points που συνοδεύονται με επίσης συγκεκριμένα επιχειρήματα. Όταν υποβαθμίζεις λοιπόν τα επιχειρηματά μου και τα points μου στο επίπεδο του γούστου είναι σα να λες στους υπόλοιπους αναγνώστες "don't feed the troll" υποννοώντας μάλιστα ότι πάσχω και από κάποια ψυχασθένεια οπότε να δείξουνε κατανόηση. Ευχαριστώ πολύ αλλά δε θα πάρω, αν έχεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε κάτι συγκεκριμένο να πει πάνω σ'αυτά που έγραψα by all means θα χαρώ να το διαβάσω και αν με διαφωτίσει να ανακαλέσω και τα γραφόμενά μου. Ειδάλλως να αφήσουμε τα δήθεν στυλάκια γιατί δε συνεισφέρουν πουθενά.

Αν θες ντε και καλά κάποια παραδείγματα δες το βίντεο του extra credits που παρέθεσα αλλά και πάλι το θέμα δεν είναι τόσο απλό. Δεν έχει να κάνει μόνο με την "ωριμότητα" κάποιου σεναρίου αλλά γενικότερα με το πως αντιλαμβανόμαστε την αφήγηση στα video games.