Ποια ειναι η αγαπημένη σας ομάδα απο Αγγλία;

[nkav64]

@JamesHetfield βεβαίως μην ξεχνάς ότι είχε πάει στα μέσα της χρονιάς και την είχε αναλάβει όταν βρισκόταν στη 17η θέση, ίσα ίσα πάνω από τη ζώνη του υποβιβασμού.
Και να μην ξεχνάμε βεβαίως επειδή έχουν αναφερθεί και άλλες ομάδες ποια ήταν η Γιουνάιτεντ πριν το 1993...7 πρωταθλήματα είχε όλα και όλα...κι αν δεν υπήρχε η τραγωδία του '58 σήμερα ίσως και να μην είχε δημιουργηθεί όλος αυτός ο θρύλος γύρω από το όνομά της.

[femto]

Ναι, δεν είχε γίνει βαβούρα γιατί οι ελληνικές ομάδες έχουν συνηθίσει να σηκώνουν κύπελλα στην Ευρώπη, οπότε ποιες πορείες του ΠΑΟ, ποιες νίκες του Ολυμπιακού εναντίον Μάντσεστερ-Ρεάλ.

Κλασικά, και τη Ρεάλ να νικούσε ο Ολυμπιακός, "ήρθε με τα δεύτερα" (λες και τα δεύτερα στη Ρεάλ είναι πολύ κατώτερα των πρώτων του Ολυμπιακού. Τόσο που και ο τρίτος στη βαθμολογία της Σούπερ Λιγκ θα μπορούσε να τα κοντράρει).

Αφήστε το. Ότι έκαναν οι γαύροι με γυαλάκια όταν νικούσατε Σάλκε, Άρσεναλ, Στουρμ Γκρατζ, Λέγκια Βαρσοβίας, το κάνετε και εσείς τώρα με τον Ολυμπιακό και τη Μάντσεστερ.

Μα και Champions/Europa League να πάρει ο Ολυμπιακός (και ο ΠΑΟ, όποιος άλλος), πάλι θα διαβάσουμε "εντάξει, ήταν το χειρότερο ποιοτικά CL/Europa όλων των εποχών, δε μηδενίζουμε την κατάκτηση του, αλλά καμία σχέση με τα προηγούμενα, μπράβο, αλλά σιγά το κατόρθωμα"

Πρέπει να βγάλουμε όλοι μας τα γυαλιά, έχει καταντήσει γελοία η υποβάθμιση ομάδας μόνο και μόνο επειδή όταν ήμασταν πιτσιρίκια, επιλέξαμε κατά τύχη άλλη ομάδα.

Αφου με τα δευτερα ηρθε και επαιξε! Εγω δεν καταλαβαινω γιατι εισαι τοσο απολυτος. Προσπαθω να ειμαι ρεαλιστης. Και οπως εγραψα, αναγνωριζω την επιτυχια, δεν λεω οτι δεν ειναι μεγαλη νικη. Ξαναλεω το εξης: αν η νικη αξιζε 100, μερικοι την εχουν κανει να φανει 1000. Επισης, δεν ειναι δυνατον να χαρει καποιος που δεν ειναι Ολυμπιακος με τις νικες του, γιατι εχει καταστρεψει (οχι μονο αυτος, αλλα κυριως αυτος) το ελληνικο ποδοσφαιρο. Εγω προσωπικα ημουν Ολυμπιακος οταν ημουν πιτσιρικι και αλλαξα ομαδα γιατι αρχιζα να καταλαβαινω (φαντασου, οταν ακομα και ενα 12χρονο βλεπει το ψεμα του "θρυλου") τι ακριβως παιζει. Η ερωτηση ειναι απλη: ποια νικη θα ειχε μεγαλυτερη αξια, αυτη απεναντι στην τωρινη Μαν U, ή στην περσινη; Να μην φοραμε οπαδικα γυαλια, αλλα να ειμαστε και ρεαλιστες.

[Darkthronen]

Ρεαλισμός σημαίνει ότι αυτή τη στιγμή η Μάντσεστερ δεν πάει καλά στο αγγλικό πρωτάθλημα έχοντας από πάνω της Τσέλσι, Άρσεναλ, Λίβερπουλ, Μάντσεστερ Σίτυ, Τότεναμ και παίζει με Ολυμπιακό που έκανε μεταγραφή ολόκληρη 11αδα το καλοκαίρι και ο οποίος έχει ως... ανταγωνιστικές δυνάμεις τον Ατρόμητο, τον ΠΑΟ, τον ΠΑΟΚ, τον Παναιτωλικό.

Ρεαλισμός σημαίνει πραγματικότητα. Το σενάριο πως "θα είχε μεγαλύτερη αξία αν νικούσε την περσινή" είναι φανταστικό, καθώς και στο πλαίσιο του φανταστικού, ο Ολυμπιακός με τους παίκτες που είχε πέρσι, έφαγε ρεαλιστικά 3 γκολ από τη Λεβάντε.

Ρεαλισμός σημαίνει σύγκριση της σύγχρονης "ιστορίας" μιας ομάδας, του μπάτζετ, του ονόματος, της φήμης, των παικτών που αυτή έχει στις τάξεις της, με την ελληνική ομάδα, το μπάτζετ, το όνομα, τη φήμη, των παικτών της.

Πιο τίμιο να πει γαύρος "σπάζομαι γαμώτο που έκανε μεγάλη νίκη ο βάζελος" και τούμπαλιν για τον βάζελο, παρά τα τάχα "ειλικρινή" συγχαρητήρια με ταυτόχρονη πάντα υποβάθμιση της μεγάλης επιτυχίας.

[JamesHetfield]

Η τραγωδια του '58 δεν ξερω κατα ποσο επηρεασε μακροπροθεσμα τη Γιουναιτεντ στο να γινει η να μην γινει θρυλος το ονομα της αλλα σιγουρα ειναι η αιτια που της κολλησαν το "μπεμπηδες".
Τα τελευταια 25 χρονια σιγουρα οφειλει τους τιτλους στον τσιχλα ο οποιος ειναι μεγαλο μουτρο εντος και εκτος γηπεδων.

[Darkthronen]

Τεράστιος ο Φέργκιουσον...

Ακόμη θυμάμαι τις αλλαγές με τη Μπάγερν στον τελικό του CL

Και προπονηταράς και παικταράδες = badass συνδυασμός

[TheLuckyShamrock]

Μα όλοι λένε ότι ήταν η χειρότερη Ευρωπαϊκή εμφάνιση της United στην ιστορία της! Το λένε οι ίδιοι οι Άγγλοι. Και λες ότι δεν τα πάει καλά στο πρωτάθλημά της επειδή έχει από πάνω της τις ομαδάρες; Γι'αυτό είναι στην έβδομη θέση; Γι'αυτό έχασε από Stoke και άλλες παρόμοιες ομάδες; Επειδή την κοντράρει η Chelsea και η City; Και για τις ανταγωνιστικές ομάδες του ΟΣΦΠ που λες, οι 2 ομάδες που ανέφερες τον νικήσανε και οι άλλες 2 ομάδες είναι θυγατρικές (βοηθήθηκε βέβαια και από διαιτησία, για σιγουριά). Και όση φήμη να'χει μια ομάδα, όσο μπάτζετ και να'χει, άμα ο προπονητής δεν μπορεί να τη σουλουπώσει, τότε η ομάδα αυτή δεν μπορεί να καταφέρει και τίποτα (βλέπε Ρεάλ των τελευταίων χρόνων).

[femto]

Ρεαλισμός σημαίνει ότι αυτή τη στιγμή η Μάντσεστερ δεν πάει καλά στο αγγλικό πρωτάθλημα έχοντας από πάνω της Τσέλσι, Άρσεναλ, Λίβερπουλ, Μάντσεστερ Σίτυ, Τότεναμ και παίζει με Ολυμπιακό που έκανε μεταγραφή ολόκληρη 11αδα το καλοκαίρι και ο οποίος έχει ως... ανταγωνιστικές δυνάμεις τον Ατρόμητο, τον ΠΑΟ, τον ΠΑΟΚ, τον Παναιτωλικό.

Ρεαλισμός σημαίνει πραγματικότητα. Το σενάριο πως "θα είχε μεγαλύτερη αξία αν νικούσε την περσινή" είναι φανταστικό, καθώς και στο πλαίσιο του φανταστικού, ο Ολυμπιακός με τους παίκτες που είχε πέρσι, έφαγε ρεαλιστικά 3 γκολ από τη Λεβάντε.

Ρεαλισμός σημαίνει σύγκριση της σύγχρονης "ιστορίας" μιας ομάδας, του μπάτζετ, του ονόματος, της φήμης, των παικτών που αυτή έχει στις τάξεις της, με την ελληνική ομάδα, το μπάτζετ, το όνομα, τη φήμη, των παικτών της.

Πιο τίμιο να πει γαύρος "σπάζομαι γαμώτο που έκανε μεγάλη νίκη ο βάζελος" και τούμπαλιν για τον βάζελο, παρά τα τάχα "ειλικρινή" συγχαρητήρια με ταυτόχρονη πάντα υποβάθμιση της μεγάλης επιτυχίας.

Το οτι ο Ολυμπιακος εχει τετοιους αντιπαλους, ευθυνεται ο ιδιος δεν νομιζεις; Γιατι μπερδευεις αυτα που λεω; Ο ρεαλισμος που γραφω, αφορα στην κατασταση της Μαν U. Η ερωτηση που σου κανω ειναι υποθετικη, θελω να πιστευω οτι μου επιτρεπεται να κανω υποθετικες ερωτησεις. Και δεν σου ειπα να συγκρινεις την Μαν U πριν απο 5 χρονια, αλλα πριν απο ενα χρονο μολις (!), που ειχε ακριβως του ιδιους παιχτες με τον Ολυμπιακο του σημερα! Σου ειπε ρε ανθρωπε κανενας οτι δεν ηταν σπουδαια η νικη που πετυχε ο Ολυμπιακος; Οχι, αυτο που σου εξηγω ειναι οτι επαιξε με μια ομαδα που περυσι γυριζε τους αγωνες στο 90 (και αυτο δειχνει -ασφαλως και ποση τυχη ειχαν- το μεταλο της ομαδας που προπονουσε ενας εκ των κορυφαιων προπονητων που εχουμε δει. Και σου το λεω εγω που ειμαι Λιβερπουλ). Θεωρεις νικη μεγατονων μια νικη απεναντι στην ομαδα που εχασε στην εδρα της απο Εβερτον, Νιουκαστλ, Γουεστ Μπρομ, Τοτεναμ, Σουονσι, εχασε απο Σαντερλαντ και εφερε Χ με την Φουλαμ μεσα στην εδρα της;; Εκει κολλαει ο ρεαλισμος, αγαπητε. Το πας σε προσωπικο επιπεδο, ενω εγω δεν εκανα κατι τετοιο. Ειπα πουθενα μπραβο και εδωσα συγχαρητηρια σε καθε παικτη του Ολυμπιακου ξεχωριστα; Ειπα οτι αναγνωριζω οτι ειναι μια μεγαλη νικη, μια νικη που την αξιζε κιολας, αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι αυτη που θελετε εσεις να φανει οτι ειναι. Γιατι σου ειναι τοσο δυσκολο να το καταλαβεις αυτο;

[nkav64]

Αν δεν ήταν η τραγωδία του '58 δεν θα είχε δημιουργηθεί όλο αυτό το hype γύρω από τη Γιουνάιτεντ, ούτε και θα είχε φτάσει στο κύπελλο πρωταθλητριών το '68. Χάρη σε αυτά μπήκε στις καρδιές πολλών φιλάθλων. Γιατί μην ξεχνάς μετά το '68 ακολούθησαν 25 άγονα χρόνια, μέχρι το '93 που πήρε το πρωτάθλημα την τελευταία αγωνιστική με γκολ του Στιβ Μπρους. Σε αυτά τα 25 χρόνια πήρε και γεύση από δεύτερη κατηγορία.

Ο Darkthronen καλά τα λέει. Δεν έχει σημασία τι κάνεις στο εγχώριο πρωτάθλημα. Όταν βγαίνεις να παίξεις στην Ευρώπη παίζουν ρόλο και άλλα πράγματα όπως το λεγόμενο βάρος της φανέλας. Ας πάρουμε για παράδειγμα τη Σίτι. Τόσα και τόσα λεφτά έχουν δαπανήσει τα τελευταία χρόνια και στην Ευρώπη οι φάπες πάνε σύννεφο.

Ξέχασα, το 2004 δεν ήταν τόσο μεγάλη η επιτυχία της εθνικής μας όσο κάποιοι θέλουμε να λέμε γιατί κοιμήθηκε ο Θεός.

[Darkthronen]

Αυτό που λέει και ο nkav για την Εθνική το 2004...

[femto]

Αν δεν ήταν η τραγωδία του '58 δεν θα είχε δημιουργηθεί όλο αυτό το hype γύρω από τη Γιουνάιτεντ, ούτε και θα είχε φτάσει στο κύπελλο πρωταθλητριών το '68. Χάρη σε αυτά μπήκε στις καρδιές πολλών φιλάθλων. Γιατί μην ξεχνάς μετά το '68 ακολούθησαν 25 άγονα χρόνια, μέχρι το '93 που πήρε το πρωτάθλημα την τελευταία αγωνιστική με γκολ του Στιβ Μπρους. Σε αυτά τα 25 χρόνια πήρε και γεύση από δεύτερη κατηγορία.

Ο Darkthronen καλά τα λέει. Δεν έχει σημασία τι κάνεις στο εγχώριο πρωτάθλημα. Όταν βγαίνεις να παίξεις στην Ευρώπη παίζουν ρόλο και άλλα πράγματα όπως το λεγόμενο βάρος της φανέλας. Ας πάρουμε για παράδειγμα τη Σίτι. Τόσα και τόσα λεφτά έχουν δαπανήσει τα τελευταία χρόνια και στην Ευρώπη οι φάπες πάνε σύννεφο.

Ξέχασα, το 2004 δεν ήταν τόσο μεγάλη η επιτυχία της εθνικής μας όσο κάποιοι θέλουμε να λέμε γιατί κοιμήθηκε ο Θεός.

Μιλησε κανενας για το 2004; Και η συγκριση που γινεται ειναι εντελως αστοχη, γιατι μιλαμε για μια διοργανωση, ενω εδω μιλαμε για ΕΝΑΝ αγωνα. Δεν εχει σημασια; Πιστευεις οτι αν κερδιζε την Λιβερπουλ τις προαλλες η Μαν U δεν θα την επηρεαζε θετικα για το αυριανο παιχνιδι; Οι αγωνες του πρωταθληματος αντικατοπτριζουν την πραγματικοτητα που βιωνει η Μαν U. Επειδη εχει βαρος η φανελα της στην Ευρωπη, αυτοματως λυνει τα προβληματα που εχει σαν ομαδα; Οσο για την Σιτυ, ανοιγεις αλλο θεμα για το οποιο εχουμε ξαναμιλησει. Στην Ευρωπη ειναι αμουστακη, δεν χρειαζεται να πουμε κατι παραπανω. Οποιος -ξαναλεω- παρακολουθει EPL, τοτε θα γνωριζε οτι το αποτελεσμα (το 2-0) δεν ειναι και η εκπληξη του αιωνα οταν εχεις δει αυτην την ομαδα να χανει απο ομαδες, που θεωρητικα παντα, θα μπορουσε να παρει θετικο αποτελεσμα ο Ολυμπιακος, και ειδικα μεσα στην εδρα της. Ο,τι θελουμε βλεπουμε μου φαινεται.