Ποια ειναι η αγαπημένη σας ομάδα απο Αγγλία;

[femto]

Μα η Μπαρτσελόνα δε βασίστηκε μόνο στις ακαδημίες της. Έκανε και διάσημες μεταγραφές (και ο Ίμπρα είναι μια χαρά παιχτούρα). Και γιατί κρίνετε ανάλογα με το "βάρος" της φανέλας; Και πάλι, η City μπορεί να νικήσει και ελπίζω να το καταφέρει. Ωραία, δεν έχει προφανώς το παρελθόν της Μπαρτσελόνα, αλλά όπως είπα, ούτε και η Μπαρτσελόνα έχει το παρελθόν της Ρεάλ, οπότε, με τη λογική αυτή, η Ρεάλ θα έπρεπε να το πάρει φέτος. Όπως ξαφνικά ανήλθε η Μπαρτσελόνα στον ποδοσφαιρικό κόσμο (ναι, ξαφνικά, όταν βαρέθηκε να τα σηκώνει όλα η Ρεάλ), έτσι μπορεί και η City ξαφνικά να αρχίσει να τα σηκώνει όλα. Ποιος ξέρει; Μόνο ο χρόνος μπορεί να μας το αποδείξει.

Αρχικα, ποιος ειπε οτι ο Ιμπρα δεν ειναι παιχταρας; Εγω ειπα οτι δεν προσφερε τιποτα στην Μπαρτσελονα γιατι δεν ταιριαζε στην φιλοσοφια της. Πες μου απο τους 11 παικτες της, ποιος παικτης (οχι απο ακαδημιες) εκανε την διαφορα και της χαρισε ολους αυτους τους τιτλους (τα τελευταια αυτα χρονια); Μα κανενας δεν ειπε, ή τουλαχιστον εγω, οτι η Σιτυ δεν εχει ελπιδες να νικησει, ποσω μαλλον λογω του οτι δεν εχει εμπειρια. Καλο θα ηταν να ψαξεις λιγο την ιστορια αυτων των ομαδων. Δεν συγκρινεις Λιβερπουλ με Τσελσι, αλλα Μπαρτσελονα με Ρεαλ που εχουν πανω-κατω τους ιδιους σε αριθμο τιτλους. Ποτε βαρεθηκε να τα σηκωνει ολα η Ρεαλ; Μα τι λες; Να σου θυμισω οτι εχει ξοδεψει του κοσμου τα λεφτα και δεν εχει παρει ακομα ενα CL. Αλλα προς θεου, μην κανουμε συγκριση ενος απο τους πιο ιστορικους συλλογους με μια νεα ομαδα απ' ολες τις αποψεις μονο και μονο επειδη την υποστηριζουμε κιολας.

[TheLuckyShamrock]

Τι εννοείς ότι δεν έχει πάρει ούτε ένα CL; Σίγουρα αναφερόσουν στην Ρεάλ; Να αναφερθώ στα πρωταθλήματα Ισπανίας, στα ευρωπαϊκά ή στα διηπειρωτικά κύπελλα της Ρεάλ που είναι πολλαπλάσια της Μπαρτσελόνα; Οπότε τι μου λες για ίδιους σε αριθμό τίτλους; Δεν πιστεύω να συγκρίνεις το Ισπανικό σούπερ καπ με την ευρωπαϊκή κούπα;

[femto]

Τι εννοείς ότι δεν έχει πάρει ούτε ένα CL; Σίγουρα αναφερόσουν στην Ρεάλ; Να αναφερθώ στα πρωταθλήματα Ισπανίας, στα ευρωπαϊκά ή στα διηπειρωτικά κύπελλα της Ρεάλ που είναι πολλαπλάσια της Μπαρτσελόνα; Οπότε τι μου λες για ίδιους σε αριθμό τίτλους; Δεν πιστεύω να συγκρίνεις το Ισπανικό σούπερ καπ με την ευρωπαϊκή κούπα;

Να σου θυμισω οτι η Ρεαλ εχει να παρει CL απο το 2002 ή οχι; Απο τα 9, τα 6 CL τα εχει παρει την εποχη που δεν ειχαν γεννηθει καν οι γονεις μου. Για τα χρηματα που εχει ξοδεψει, αλλα και την φανελα που εχει, ειναι τεραστια αποτυχια να μην εχεις κανει τιποτα στην Ευρωπη 10+ χρονια. Γι' αυτο, ασε το κομματι Ρεαλ στην ακρη. Σε καμια των περιπτωσεων δεν προσπαθω να υπονομευσω αυτα που εχει καταφερει η Ρεαλ, οσο παλιες επιτυχιες και αν εχει, αλλα προσπαθω να καταλαβω πως γινεται να λες τετοια πραγματα για μια ομαδα που μεχρι προσφατα ειχε κατακτησει τα παντα παιζοντας ποδοσφαιρο απο αλλον πλανητη και μου την φερνεις σαν μετρο συγκρισης με μια αμουστακη ιστορικα Σιτυ.

[TheLuckyShamrock]

Για να καταλάβεις, ιστορία λέγεται αυτό που έχει η Ρεάλ. Η επιτυχία της Μπαρτσελόνα είναι πολύ πιο πρόσφατη. Είναι σα να συγκρίνεις την ιστορία των ΗΠΑ με την ιστορία της Αιγύπτου. Και δεν τη σύγκρινα με τη City - είπα ότι έτσι όπως ήρθε ξαφνικά στο προσκήνιο η Μπαρτσελόνα πριν κάποια χρόνια, το ίδιο μπορεί να γίνει και με τη City.

[femto]

Για να καταλάβεις, ιστορία λέγεται αυτό που έχει η Ρεάλ. Η επιτυχία της Μπαρτσελόνα είναι πολύ πιο πρόσφατη. Είναι σα να συγκρίνεις την ιστορία των ΗΠΑ με την ιστορία της Αιγύπτου. Και δεν τη σύγκρινα με τη City - είπα ότι έτσι όπως ήρθε ξαφνικά στο προσκήνιο η Μπαρτσελόνα πριν κάποια χρόνια, το ίδιο μπορεί να γίνει και με τη City.

Βασικα, εσυ δειχνεις να μην θες να καταλαβεις. Και η Μπαρτσελονα εχει ιστορια, σαφως οχι τοσο μεγαλη οσο η Ρεαλ, αλλα τα τελευταια χρονια η Μπαρτσελονα την εχει περασει κατα πολυ στις επιτυχιες και αν δεν αλλαξει κατι, θα την ξεπερασει. Το παραδειγμα με τις ΗΠΑ και την Αιγυπτο ειναι απλως αστοχο. Η διαφορα ομως ειναι απλη, γιατι δεν την καταλαβαινεις; Η Μπαρτσελονα ηδη ειχε μια αλφα ιστορια/επιτυχια/ονομα, οπως θες πες το. Η Σιτυ δεν ειχε τιποτα. Ηρθε το χρημα, αυτο με την σειρα του εφερε παικτες, που με την σειρα του τι εφερε; Γιατι η Σιτυ δεν μπορουσε να κανει τιποτα στην Ευρωπη, οπως το ιδιο και η Ρεαλ; Γιατι πολυ απλα το ποδοσφαιρο ειναι ομαδικο αθλημα και η Μπαρτσελονα αυτο απεδειξε τα προηγουμενα χρονια. Παικτες τυπου Πεδρο, που δεν ειναι οι υπερ-παικτες, μεσα στην ομαδα (αποτελεσμα φιλοσοφιας που γεννιεται στις ακαδημιες) φαινονται/γινονται 10 φορες καλυτεροι απ' ο,τι ειναι.

[TheLuckyShamrock]

Μια χαρά καταλαβαίνω, αλλά μου φαίνεται ότι μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Το παράδειγμα με τις 2 χώρες ήταν για να σου πω ότι έχουν μεγάλη διαφορά οι ιστορίες τους σε μέγεθος και επιτυχίες. Και εντάξει, η City δεν έχει ιστορία (αναλόγως βέβαια πως το βλέπεις, αφού είχε κερδίσει το Uefa Cup Winners' Cup, που αν και δε θυμάμαι καν τι ήταν αυτό, αλλά άμα ήταν η City στην Ελλάδα, θα το θεωρούσαμε σημαντικό κύπελλο). Και ωραία, αφού θεωρείς ότι έχει ιστορία η Barcelona, τότε να συμφωνήσω. Αλλά δε θεωρείς ότι μπορεί να καταφέρει κάτι η City; Οι παίκτες της συνεργάζονται καλά στο γήπεδο και τα καταφέρνουν μια χαρά σε άποψη νικών. Η Barcelona θεωρώ ότι έχει μείνει πια μόνο με τον Messi. Κάνοντας το πρώτο βήμα φέτος, μπορεί να κάνει πολλά η City, άσχετα με το από που προήλθαν οι παίκτες της, αφού έτσι και αλλιώς συνεργάζονται μια χαρά στο γήπεδο και είναι παιχταράδες. Μπορεί η Barcelona να έχει μια κάποια ιστορία, αλλά ξαφνικά άρχισε να σηκώνει τις σημαντικές κούπες.

[femto]

Μια χαρά καταλαβαίνω, αλλά μου φαίνεται ότι μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Το παράδειγμα με τις 2 χώρες ήταν για να σου πω ότι έχουν μεγάλη διαφορά οι ιστορίες τους σε μέγεθος και επιτυχίες. Και εντάξει, η City δεν έχει ιστορία (αναλόγως βέβαια πως το βλέπεις, αφού είχε κερδίσει το Uefa Cup Winners' Cup, που αν και δε θυμάμαι καν τι ήταν αυτό, αλλά άμα ήταν η City στην Ελλάδα, θα το θεωρούσαμε σημαντικό κύπελλο). Και ωραία, αφού θεωρείς ότι έχει ιστορία η Barcelona, τότε να συμφωνήσω. Αλλά δε θεωρείς ότι μπορεί να καταφέρει κάτι η City; Οι παίκτες της συνεργάζονται καλά στο γήπεδο και τα καταφέρνουν μια χαρά σε άποψη νικών. Η Barcelona θεωρώ ότι έχει μείνει πια μόνο με τον Messi. Κάνοντας το πρώτο βήμα φέτος, μπορεί να κάνει πολλά η City, άσχετα με το από που προήλθαν οι παίκτες της, αφού έτσι και αλλιώς συνεργάζονται μια χαρά στο γήπεδο και είναι παιχταράδες. Μπορεί η Barcelona να έχει μια κάποια ιστορία, αλλά ξαφνικά άρχισε να σηκώνει τις σημαντικές κούπες.

Ήταν άστοχο το παράδειγμα γιατί η Μπαρτσελόνα δεν απέχει τόσο πολύ από την Ρεάλ όσο το κάνεις να φανεί. Η ιστορία δεν είναι μόνο οι κερδισμένοι τίτλοι. Αλλά απ' όλες τις απόψεις, η Σίτυ δεν έχει κάτι για να κοντραριστεί στα ίσια με άλλες αγγλικές ομάδες, πόσω μάλλον με Ευρωπαϊκές μεγέθους Μπαρτσελόνα και Ρεάλ (δεν μιλάω αγωνιστικά, γιατί εκεί η Σίτυ αν είναι στην μέρα της νικάει τον οποιοδήποτε). Αυτό δεν έγινε κατανοητό. Το ότι δεν είπα πως η Σίτυ είναι κακή ομάδα η ότι δεν έχει καμιά ελπίδα, αντιθέτως. Δεν είπα ότι το φαβορί είναι η Μπαρτσελόνα λόγω ιστορίας. Απλώς, το ένα φέρνει το άλλο. Δηλαδή ότι η Μπαρτσελόνα ξέρει πώς να πάρει την πρόκριση ακόμα και αν δεν βρίσκεται σε καλή μέρα, θυμήσου πέρυσι με την Παρί. Αν έπαιζαν αυτήν την στιγμή, η Σίτυ θα είχε περισσότερες πιθανότητες. Αλλά όσο περνάει ο καιρός, θεωρώ ότι είναι πλεονέκτημα της Μπαρτσελόνα αυτό. Θα έρθει ο Μέσι, θα ανέβει το ηθικό τής ομάδας και είναι λογικό να είναι πιο δυνατή σε δυο μήνες. Το ίδιο ισχύει και με την Μαν. U. Πόσοι Ολυμπιακοί χάρηκαν αδίκως; Λες και τέτοια ομάδα δεν θα βρει εύκολα ή δύσκολα τον δρόμο της.

[TheLuckyShamrock]

Καλά, αν και η United είναι ομαδάρα, ίσως είναι από τις λιγότερο δύσκολες ομάδες που θα μπορούσε να πετύχει στο δρόμο του ο Ολυμπιακός. Το ότι είναι όμως από τις λιγότερο δύσκολες, δε σημαίνει ότι είναι και εύκολη. Θα ξαναβρεί τα πατήματά της, όπως λες και εσύ. Δεν είναι φυσιολογικό να είσαι ελληνική ομάδα και να χαίρεσαι που θα βρεις στο δρόμο σου τη Manchester United! Όσο για τη City, ξέρω πως είναι πολύ δύσκολη αντίπαλος η Barcelona, αλλά πιστεύω ότι θα έχει ένα πλεονέκτημα η City, λόγω των φορμαρισμένων παιχτών της. Κατά τ'άλλα, συμφωνώ μαζί σου.

[JamesHetfield]

Ας μην ξεφευγουμε απ το θεμα και να μενουμε στα της Αγγλιας...

[femto]

Στα της Αγγλίας είναι και η Σίτυ και η Μαν. U. Όσο για τον φίλο TheLuckyShamrock, σίγουρα θα είναι από τις πιο συναρπαστικές αναμετρήσεις αυτή της Σίτυ με την Μπαρτσελόνα. Να μην ξεχνάμε όμως ότι η Μπαρτσελόνα παίζει σε πολύ πιο εύκολο πρωτάθλημα, με ομάδες που κάνουν την ζημιά μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού. Αν νικήσει την Λίβερπουλ και συνεχίσει τις δυνατές εμφανίσεις, τότε ακόμα και η Μπαρτσελόνα μπορεί να μην καταφέρει να λυγίσει αυτήν την ψυχολογία.